界面 x 王啸：机构化这么坚决，是因为我要子弹变得多一点 | 九合对谈
最近，我们又与界面又来了一场对谈，23个问题，知无不言。
九合向来重视成长，无论是组织还是个人。在这篇访谈里，有九合成立五年来积累的投资逻辑与方法论，也有作为一支本土基金以及它的掌舵者，这五年来我们经历的种种抉择、变化与成长。如同创业从来不是一件易事，投资这件事要做好也不简单，九合从未敢放缓前进的脚步。
趁此机会，我们也想低调汇报给大家在刚刚过去的这周里九合荣获的两个奖项：2017 中国私募基金峰会「金汇奖」中国早期投资基金 Top 6；2017中国硬科技领域投资机构 Top 30。九合成立五年，我们收获了来自业界的持续认可，也收获了越来越多创业者最宝贵的信任，我们期待与大家一起，砥砺前行。
本文转载自 | 界面
作者 | 伍洋宇 文姝琪
「打得很差，黄金 4 ，烦死了。」提到用来缓解焦虑的王者荣耀，王啸脸上没有一点稳重中年投资人的模样。他低头摆弄了手里的茶杯，反倒是有点小孩一样的委屈。他不爱强行组队，觉得自己能单排到这个水平也挺不容易了。
「打到铂金、王者也没什么意义，我也不拿这个来炫耀。打好了，也不能显示你投资多好。」王啸说，「如果打好了能显示你投资多好，别人给你钱，那我肯定能打到王者去。」
「百度七剑客」时期，王啸在不同的部门以不同的身份尝试了创业这件事。如今作为九合创投创始人的他，也确实是一个会为了九合使出全身力气的投资人。
界面创业记者采访了王啸，聊了聊他总是挂在嘴边的投资三角模型，九合的机构化以及他现在特别关心的品牌影响力。以下为采访实录，界面创业略作编辑。
Q1
用你常提的投资三角模型，在最近无人值守/共享充电宝的判断上举个例子吧！
王啸：来电吧，春节的时候在所谓的充电宝风口之前看到的。
第一，趋势是说，手机电池容量和消耗都在变大，而且电池物理容量一定会限制你，密度再高就变成炸弹了，充电作为一个刚需还是有增长的趋势；变化在于扫码移动支付变容易了，以前收一两块钱捡钢镚儿的事情，没法让人去做，现在他们的机器能做了，相当于解决了基础的手机没电的问题。
第二是团队，他们是第一个做这个事儿的人，也有点专利，原来做充电宝的生产销售。创始团队比较接地气，理解度也还不错。这件事需要比较草根的、执行力强的人来做，而且竞争力在于地面获取商业资源的能力，商业模式比较清晰的，就是布点。
第三是业务数据，我们看的时候几百台机器，已经能做到日单1万多单了。最新大半年过去，这个数据翻了 10 几倍。他们目前已经能产生月千万级营收，而且实现了盈亏平衡，这个是很难得的。
我觉得还是对的方向、合适的团队、加上趋势，就投了来电。
Q2
如果创业者之前不是相关背景的话，你就不考虑？
王啸：对。因为特别在天使阶段，创业这件事速度很快，没有太多时间让你尝试、学习、去试错。如果进不到第一梯队就获取不到相关资源，所以强竞争的行业里团队必须是相关背景的人。
Q3
最近在看的投资方向是什么？
王啸：脑电，前沿科技。先研究产业链，系统化研究完之后再系统化布局。我们不比基金做研究做得浅，甚至会深一点，因为我本身就是产业链出来的，所以我对产业链资料的吸纳速度会比一般的基金要快一些，我们可能迅速抓到这里面有的机会。这是很重要的一个能力。
Q4
你一直在看体育这个赛道，但它其实发展得不算快，你现在有什么新的判断吗？
王啸：没什么新的判断，就等着。简单说的话，这件事儿挺有意思的呀，稳定向上你怕什么？慢就慢点，快了没有机会啊。你会发现挣钱的都是慢一点的、趋势明确的，快的说白了都来抢，轮不到你的。
Q5
那不是还有大把去抢的吗？
王啸：那我就在你前边儿抢吧。比如无人便利店、共享充电宝，我比他敏感我先上，「咔」放一个棋子儿在这，你们看吧，总得要投吧。所以我抢的是时间点，我不跟他们在同一个时间、空间来抢。
体育是空间足够大，我慢慢来，现在投了懒熊，回头再投一个运动饮料，总有一家两家能起来的。VC 老是会觉得赛道太慢了，没什么意思，我觉得慢是可以的，我也有耐心。长周期大赛道就是会慢，快不了，快起来可能就不对了。
Q6
2011年开始你做了6年投资，目前三期还是Pre-A到A轮，这个速度满意吗？
王啸：不是很快，确实。我还是属于希望一点一点进步，跑太快了有些事想不清楚容易犯错误。也不着急，投资这件事情可以干几十年，5 年只是一个小周期，10 年是大周期，这才一个小周期多一点点。
Q7
早期越来越难做了，后面的成功几率会高一点？
王啸：你以为后面就好做吗？后面抢的人多呀。我们其实以 Pre-A 为主，跟天使错开一层。因为我们基金盘子比别人大一些，所以错开一些之后还是很舒服的。因为竞争没那么多了，如果对方需要 1000 万到 1500 万，A 轮的机构可能觉得早，天使基金又不够多，我们卡位就会比较好。
Q8
从天使轮到Pre-A轮，投资方法有什么不一样吗？
王啸：第一，投的钱多了，我们会在业务数据加一些背景 DD、数据 DD（Due Diligence），以及法务财务的梳理。虽然不像 A、B 轮的机构做得那么细，但流程还是要加进去；第二，我们对于创始人评价标准提高了，因为钱多了，以前两百万想找一个特别好的创始人也不太现实，现在就现实一些，因为我有吸引力了。
Q9
你曾经说过机构化晚了一年，这一年里你错过了什么？
王啸：机构化意味着人员增加，项目来源丰富，自己一个人跑和十个人一起跑，项目覆盖度是不一样的。所以项目覆盖上，机构化晚了一年是错失了一年的机会。基金规模也没涨那么快，投的数量少，品牌影响力也晚了。
我们第二期开始机构化，第三期机构化相对成熟。目前在市面上的声音、项目影响力，项目融资概率，都明显提升，第三期 70%、80% 项目，拿到 TS 和下一轮融资。这个比例对于一个做早期天使和 Pre-A 的，实际上非常高。我认为是我们机构化这个事儿做对了。
Q10
现在相比百度创业的状态，哪个时段更舒服？
王啸：都挺舒服的，舒服的点不同。一开始写程序很单纯，纯真时代，没有那么多想法，只是把事干好。看见一个公司从几个人到几万人，好像经历了这一个过程。
自己创业的时候，一开始还是很 high 的，大家对你还挺尊重的，自己也觉得在帮助他们成功，但这个状态也就持续一年多。后来发现要募资、机构化，投资项目要越来越好，要提高自己和团队的投资能力。就发现上了贼船了，一开始在小溪里划划船挺好，后来进了大江大河，波涛汹涌的，不好好开船就要翻船的。
Q11
在2000年你就想着做投资，那时候这件事的吸引力在哪？
王啸：人生嘛，就是要做一个长线规划。那时候刚毕业，三步走，跟着别人创业，自己创业，有钱了投资。还是觉得投资这件事是有社会价值的，人需要社会价值感，对别人有用，要不然即使很有钱你也很难受。
我觉得投资还是社会资源在流转，帮助创业者就是帮助更多人，就是帮助社会进步，你在社会进步当中起到了很大作用你就很有成就感。那时候没有现在想得这么细，只是想到了做投资，我这个人就适合经商，不太委屈求全，情商也就那么回事儿。
Q12
你说过14年跟着投了一些项目，算是踩到一些坑，现在复盘原因在哪？
王啸：有段时间 O2O 比较热，大家都觉得有机会，就跟着别人一起投。但是判断不那么独立和深入思考，有一些投的急了，因为市场很热，你不投，明天他就拿别人的钱了，也很难受。
其实需要一段沉淀和思考的时间，但不给你这个时间。所以那段时间会有些焦虑和失误，现在回头看会发现一些没必要投的人和事儿。
另外一方面，团队上偷懒了，没有把团队建设放到很高的位置。项目源上卡住了，没有最好的项目进来。类似于在矬子里面扒，你以为你扒的是最好的，其实不是。
Q13
在外卖最火的时候你投了美餐，错过饿了么，再遇一次热点会怎么选择？
王啸：第一是赛道里的项目都看一遍，不管它贵不贵，还是选最牛的人投点钱。饿了么其实是投不进去，当时已经投了一轮了，我们这种天使基金怎么投啊。但是看好赛道，所以投了美餐天使阶段的几百万。那个时间点还可以，但是作为早期，我打枪的区间太窄了，在它一出来还没融到钱也没什么数据的时候就要开枪，也没有补枪的机会。
Q14
所以这也是机构化的动力？
王啸：对，我要打好几枪，至少让我有开 3、4 枪的机会吧，第一枪碰不到我没关系，第二枪碰到，实在不行 A 轮，再不行 B 轮我投点钱，总有一个轮次碰得上，只要我有开枪的机会，我一定是能打得准的那个人，但问题是鸟都没有在你面前飞过。所以为什么机构化这么坚决，我要子弹变得多一点。
Q15
早期创业者融资经常不太顺利，所以遇到态度坚决的投资人一般都会接受？
王啸：是，简单说 200 万和 250 万差别也不大，但融不融得到最要命，如果创业者脑子清楚的话他就会知道估值不重要，第一位是拿到钱，第二位是钱多少，第三位才是估值多少，第四位是融资机构牛不牛。
Q16
但这是早期的特征，到了A/B轮会不太一样？
王啸：创始人会把市面上好一点的 A 轮机构都见一下，你说我立马拍给你，有吸引力啊，但就不是一击制胜的感觉了，你还得说服他，我挺懂你的，我特别好，对你的估值也比较合理，还要加综合的因素，不是说给钱快就一定行。
Q17
越到后期创业者的选择越多，从一个买方市场变成卖方市场？
王啸：会的，假如我是快手，那一定是卖方市场。越往前越是一个买方市场，我能看好你别人不一定看好你，所以中间会有一个迁移。
Q18
越往后期的项目对你会越有压力吗？
王啸：也还好。对项目判断还是占比较大的比重。不管买方卖方，后期项目也很贵，出手还是会犹豫，但可能对方就是一家伟大的公司，所以核心是判断，只是条件因素会变化。
为什么说后面基金头部相对更集中，因为品牌更重要，同样的基金摆在你面前，创始人肯定还是说选个品牌好的吧。
所以为什么我们从前期切进来做品牌，后期做品牌代价太高了。你要投中特别好的项目，要拿很多的钱，而且你是一个新机构，难度挺大的。你看中人家，人家没看中你。但前期做品牌，慢慢往后面做延伸，这是可以的。
Q19
你会强调品牌，感觉它后期会发挥越来越大的作用，但你又很警惕名声，这件事根源在哪？
王啸：名声分两个，个人和机构名声，希望机构名声越来越大，而不是个人名声。第二，名声和实力之间的匹配度要好，泡泡不要太大，有点水分可以，不要都是水分。
Q20
为什么会这么警惕个人名声？
王啸：还是说人和人不一样，有些人张扬，喜欢四处去讲，变得特别有名，觉得特别自在。我就不属于这种人，我确实在这个位置，你夸我是可以的，我没在这个位子，你夸我会觉得不舒服。
主要是怕犯错误。自我认知要清醒，人对自我的认知是一种很重要的能力，怕的是人把自己捧太高，但其实你没到，就容易犯错误。最好是一点一点干，踏踏实实的，像品牌本身是一个慢工出细活儿的事儿，一夜成名没什么好事儿，少年得志下场也都不太好。
Q21
说到品牌，你会羡慕经纬吗？你的想象里九合会是一个什么样的品牌？
王啸：羡慕呀。如果把机构看做一个人的话，其实长得是不一样的。九合往后推五年，也许可以做一个推断，会让人觉得还挺新锐的，不是一个六十岁老头儿在做投资；第二是投的挺有意思的，和新锐差不多，有一定的独特性。第三，基金给人感觉比较可靠，像个 IT 男一样。可靠体现在做事的专业性，承诺可兑现性，项目的成功率，以及打交道提供的信息真实性。
Q22
你之前说精力消耗最大的就是改变自己，具体改变了什么？
王啸：对于人、钱、事儿的看法，都发生了变化。
对人，见了更多的创业者，期待要调整，像你养了个孩子，还不是亲生的，他长大了可能理你、不理你，对你好或者算计你，对人的看法会有点转换，对他的期望放得比较平。你可以经常过来跟我打个招呼，你也可以不理我，只要事情做好了。
对事儿的判断更有前瞻性、犀利，坚定，自己性格相对比较保守，但做投资不能保守，要猛一点、狠一点，也是一种历练。
对钱，不能不当钱，也不能太当钱。两个方向，投给别人的钱不是自己的了，不能太当钱，投的时候 300 万 500 万，也不能把数字太当真。但是基金不能太瞎投，有选择性的多花钱，也是一个心得；对团队，在钱上也要做权衡，让大家干得开心，激励足够、未来可期。
Q23
你会评价自己保守，但做投资又不能太保守？
王啸：说白了有些项目没有抢进去，保守了，很痛苦，下一次怎么办呢？下一次猛一点吧。猛的次数多了就变成相对来说不那么保守的人了。
行为改变认知，认知指导行为，但其实行为会反向改变认知，这是一个逻辑闭环。比如一直花钱少，那你就会变得谨慎、小气，但一直花就会觉得，花钱效果好像挺好的。
本质上讲，人的成长是跟自己做沟通，没有人在跟你竞争，所有人都是你学习和参考的对象。所有人都可以是朋友、可以是教科书，但唯一的对手是自己，也挺难的。
·END·
以上。如果你还想继续提问，欢迎在文末留言。Q24+，等你来问。
更多九合精选
了解九合： 关于九合 | 九合年会 | 九合徒步 | 九合创业课 | 九合办公室
九合和他的伙伴们：九合Team | 36氪 | 新片场 | 黄油相机 | 日食记 | 青云 Qingcloud | 来电 | 石墨 | 轻客 |彩云天气 | 懒熊体育 | cloudo kids | 迅蚁 | 好动网球 | 所问数据 | 棕榈大道 |KAT VR |牛牛汽车 |……
欢迎来分享
把我们看到的都告诉你
：
长按上方二维码，关注九合创投